Интервью НВ с пресс-секретарем ЦАХАЛ — о борьбе Израиля с боевиками, методах войны и жертвах среди гражданских

Солдаты ЦАХАЛ в патруле возле города Тубас (Фото: REUTERS / Raneen Sawafta)
Автор: Диана Ковалева Израиль вторую неделю подряд подвергается массированным обстрелам палестинских боевиков ХАМАС и наносит ответные удары по сектору Газа. К настоящему времени террористы выпустили по израильской территории почти четыре тысячи ракет — это стало крупнейшим обострением конфликта с 2014 года.

НВ поговорил с представительницей пресс-службы Армии обороны Израиля майором запаса Анной Уколовой о том, будет ли израильский ЦАХАЛ проводить наземную операцию в секторе Газа; что предпринимает местное командование, чтобы минимизировать жертвы среди палестинского мирного населения; и о том, когда может прекратиться огонь.

Анна Уколова
представитель пресс-службы Армии обороны Израиля, майор запаса

— Мы знаем, что на данный момент конфликт с боевиками не стихает, ХАМАС продолжает обстрелы. Сейчас в Израиле действует система Железный купол, но даже она, по данным аналитиков, имеет свои пределы, например, ограничения по количеству одновременно выпущенных ракет, которые она может перехватить. По вашим оценкам, как долго Железный купол сможет сдерживать ракетные удары?

— Сначала я бы хотела описать общую картину происходящего. Во-первых, сегодня уже десятый день этой операции. То есть на протяжении уже 10 дней, ХАМАС и «Исламский джихад» обстреливают израильские города. Основной район их обстрелов — это, конечно, южные города Израиля, но также были очень большие залпы по центральным городам. Последняя статистика в отношении ракетных и минометных обстрелов, которая была в моем распоряжении, — 3750 запусков. Это огромнейшая цифра. Если подумать о том, что каждая такая ракета может унести жизнь не одного человека, то мы уже приходим к очень большой потере. Но к очень большому счастью, система Железный купол имеет очень хорошее покрытие, на сегодня ее эффективность оценивается в 90% успеха — то есть она справляется с 90% ракет, которые обозначены как цель перехвата.

Число жертв авиаударов по сектору Газа достигло 222, Египет предложил сторонам перемирие, ХАМАС отказался — что происходит в Израиле

Мы не говорим о каких-то пределах возможностей — система работает уже 10 лет. Естественно, она постоянно обновляется и модернизируется, и пока что ей удавалось справиться с очень большими залпами. Таких запусков мы не видели даже в предыдущую операцию — ХАМАС очень хорошо подготовился. Это не какая-то маленькая группа боевиков, которые запускают ракеты Кассам, Град, падающие в непосредственной близости от границы сектора Газа и Израиля — это уже довольно продвинутая система и хорошо обученные боевики, очень большой арсенал ракет, снарядов, противотанковых расчетов, каждый из которых абсолютно четко нацелен на гражданские объекты.

— На минувшей неделе в СМИ появилась информация о том, что ЦАХАЛ якобы начинает наземную операцию в секторе Газа. Однако позже выяснилось, что эта операция не проводилась, и некоторые медиа сообщили, что это могло быть специальным сообщением, чтобы заставить боевиков укрыться в так называемом «метро» ХАМАСа. Как мы знаем, позже Израиль нанес по нему удары.

Можете прокомментировать, действительно ли это был подготовленный план? И будет ли проводиться наземная операция в секторе Газа?

— На сегодня все ответные удары, которые наносит Армия обороны Израиля, производятся из воздуха либо посредством артиллерии, либо с использованием военно-воздушных сил, но это все происходит на территории Израиля.

Читайте также:

Война у порога. Шесть жителей Израиля рассказывают НВ, как изменилась их жизнь после обострения конфликта с ХАМАС

Силы Армии обороны Израиля не переступали границу, и наземная операция не была начата, как вы знаете. Несколько дней назад, в ночь с четверга на пятницу, был нанесен очень большой удар по системе «метро» — в этом ударе участвовали не только ВВС, но и артиллерия и некоторые наземные силы, которые просто оказывали поддержку военно-воздушным силам.

Сообщение, которое процитировали многие СМИ, несло именно эту информацию, — что удары ВВС по сектору Газа сопровождаются поддержкой артиллерии и наземных сил. Сообщение было немного нечетко сформулировано, была абсолютно небольшая ошибка в формулировке, поэтому многие СМИ решили, что это сообщение обозначает начало наземной операции. За эту ошибку пресс-служба армии уже взяла на себя ответственность, извинилась, практически сразу сообщение было скорректировано. Наземная операция не была начата.

— Какой тактики намерена придерживаться Армия обороны Израиля в этом конфликте? Продолжать максимально сдерживать атаки, подавлять боевиков артиллерией или, возможно, вести наступательные действия?

— Важно сказать, что цель Армии обороны Израиля — вернуть безопасность нашим городам. Все, что мы делаем, мы делаем исключительно для того, чтобы предотвратить и прекратить ракетные обстрелы наших городов, чтобы люди могли спокойно выходить из дома и не бояться, что в любой момент прозвучит сирена воздушной тревоги. Даже сегодня по Израилю были запущены ракеты и в некоторых городах звучали сирены. За вчерашний день по Израилю выпустили 270 ракет и минометных снарядов, два человека погибли в результате этих обстрелов.

Тактика Армии обороны Израиля зависит исключительно от текущей обстановки: каждый день с правительством и командованием армии происходит утверждение плана на текущие сутки. На данный момент наша основная цель — нанести как можно больший удар по инфраструктуре ХАМАСа, «Исламского джихада». Есть определенные цели, которые были собраны разведкой до начала операции; есть цели, которые мы ставим для себя и находим по ходу операции. Естественно, в тот момент, когда мы засекаем пусковую установку, это становится практически первой и основной целью — уничтожить ее, для того чтобы предотвратить очередной обстрел.

Артиллерийский расчет израильской армии возле сектора Газа / Фото: REUTERS / Amir Cohen

На данный момент основную военную функцию выполняют ВВС, но было несколько атак, ударов, в которых участвовал флот. Речь о вражеской подводной лодке дистанционного управления, целью которой абсолютно точно было совершить какой-нибудь террористический акт то ли на побережье, то ли в отношении армейского флота. Она тоже была обезврежена.

И конечно же, еще одна важная цель для нас — это подземное «метро». Было нанесено уже пять массивных ударов по этим подземным тоннелям. На сегодняшний день мы нанесли удары и обрушили более 100 километров этого «метро». Представьте! Причем сектор Газа — не такое большое место. 100 километров подземного тоннеля — это только то, что мы обнаружили, нанесли удары и обрушили, — но это еще не все. Их подземная инфраструктура очень и очень хорошо развита.

— Можете озвучить несколько сценариев развития этого конфликта, которые ЦАХАЛ наверняка предусмотрел?

— Главный сценарий, который рассматривает армия обороны Израиля — возвращение безопасности. В тот момент, когда настанет тишина, армия перестанет наносить удары и в принципе продолжать свою деятельность. Армия заинтересована в том, чтобы было спокойно. Когда это так и граждане Израиля в безопасности, она занимается другими целями: готовится, тренируется… Но наша армия никогда не начинает военные действия, если все спокойно. Когда вернется спокойствие и правительство примет решение, что можно останавливать операцию, это будет сделано.

Читайте также:

Иван Яковина
Ситуация изменилась. Почему Израилю не стоит рассчитывать на безусловную поддержку США

Если обстрелы будут продолжаться, действительно есть несколько сценариев. Но это все будет решаться на правительственном уровне и в зависимости от ситуации, которая оценивается каждый день с учетом последних событий. Командование армии и правительство собираются раз в день и решают, как вести себя дальше.

— То есть сейчас сценарий такой, что Армия обороны Израиля будет защищать население Израиля…

— Армия для этого и была создана. Она занимается этим на протяжении 73 лет. Наша основная цель — это оборона Израиля и защита населения; людей, которые живут в Израиле.

— При каких условиях возможен режим прекращения огня, на котором настаивает международное сообщество? Условиях со стороны боевиков или того же международного сообщества.

— Этот вопрос решается на правительственном уровне. Армия просто будет делать то, что решит правительство. Она не отвечает за вопрос прекращении огня.

— По вашим оценкам, это возможно?

— Армия не занимается политическими вопросами — она выполняет свою работу в зависимости от ситуации в Израиле. Все эти вопросы решаются на политическом уровне, а армия вне политики.

— Международная правозащитная организация Amnesty International недавно сообщала о том, что среди мирного населения в секторе Газа также были потери. Что делает Армия обороны Израиля для того, чтобы их минимизировать?

— Армия обороны Израиля разрабатывала на протяжении всего своего существования очень много технических решений, и даже те удары, которые наносятся сегодня — это очень точные, точечные удары. Очень важно напомнить, что мы говорим о приблизительно 3750 ракетах, которые были запущены по Израилю, и минимум 500 из них упали на территорию самого сектора Газа. То есть мирное население сектора Газа страдает также и от своих ракет, выпущенных ХАМАС. И в принципе, есть подтверждение того, что люди погибали из-за падения ракеты, нацеленной на Израиль, в самом «секторе».

Израильские солдаты борются с огнем в южном Израиле после атаки палестинских боевиков / Фото: REUTERS / Amir Cohen

Наша основная цель — это инфраструктура ХАМАСа, а абсолютно не жители сектора Газа. Вы, наверное, уже слышали о различных практиках, которые мы применяем для того, чтобы предупредить население перед тем, как будем наносить удары по какому-нибудь жилому зданию. Это могут быть сообщения, телефонные звонки.

Есть другая очень важная практика: если разведка подтвердила, что жилой дом используется в военных целях ХАМАС или «Исламским джихадом», перед тем как нанести удары по этому зданию, сначала на него сбрасывается невзрывоопасная бомба, просто производящая шум. Это как удар по крыше. И таким образом находящиеся в этом здании люди понимают, что армия будет наносить удар. Дается большой промежуток времени, чтобы люди могли это здание покинуть.

Естественно, из-за этого мы теряем возможность внезапного удара. Но население не является нашей целью. Мы предупреждаем их, даем возможность спокойно эвакуироваться, и только потом наносится удар, чтобы обезвредить и ликвидировать определенные вещи, которые используются в военных целях, — речь о пусковых установках, которые размещаются в частных домах. ХАМАС устанавливает их в зданиях, где живут семьи, в том числе с детьми.